Climb to the Stars - Latest Comments in Hellenistic Philosophers

Re: Hellenistic Philosophers

Tara — Thu, 24 Jan 2002 07:18:00 -0000

Je pense que la discussion d'idées hors de leur contexte historique n'a
pas de sens. Toute production humaine s'inscrit dans une culture, et il
faut en tenir compte.
Et bien entendu, toute philosophie a des limites. Sinon, on ne se
poserait plus de questions...
[Je ne suis cependant pas certaine de voir ce que l'économie
ultralibérale vient faire dans l'antiquité grecque!]

Re: Hellenistic Philosophers

karl — Wed, 23 Jan 2002 09:06:00 -0000

Si tu réponds à une partie de ma question... l'incohérence du propos de
leur discours. Le fait que l'inégalité fasse partie de l'ordre du monde
c'est exactement le discours de l'économie ultralibérale.
Ma question est qu'une philosophie basée sur des principes de ce genre
trouve ses limites. Cela n'enlève en rien l'intérêt de l'étude des idées
et des concepts de cette philosophie hors-contexte.
En fait il y a deux axes possibles d'études de ces idées, celle de l'idée
comme concept absolu.
Et celle de l'idée dans son contexte historique.
Ces deux axes ne donnent pas du tout le même éclairage sur les concepts
en présence.
En fait je ne discute pas de la philosophie elle-même mais de sa relation
au monde. En fait il faudrait en discuter devant un café. :)

Re: Hellenistic Philosophers

Tara — Wed, 23 Jan 2002 07:38:00 -0000

Je ne suis pas certaine de comprendre tout ce que tu dis, mais en réponse
à ce que je comprends: l'absence d'égalité est peut-être un problème pour
nous, après les Lumières et la Révolution Française, mais je doute qu'elle
empêchait les grecs de dormir. L'inégalité fait partie de l'ordre du monde
dans leur culture, voilà tout.
D'ailleurs, même à l'époque de Saint-Augustin, celui-ci prenait position
"contre" l'esclavage non pas en demandant son abolition, mais en
enseignant qu'il est du devoir du maître de maison de bien traiter ses
esclaves (ne pas trop les battre, ni donner des punitions arbitraires,
etc.)
Que de questions bien épineuses.
La philosophie grecque est ancrée dans une pratique de vie. La
philosophie de la période hellénistique, particulièrement, se préoccupe du
problème très concret du bonheur de l'homme. La réponse passe par la
connaissance, la raison - et donc une certaine quantité de spéculations,
mais elle est loin d'être un beau discours abstrait que l'on ferait pour
le plaisir des formes.
Pyrrhon par exemple, le fondateur du scepticisme (dont on sait très peu),
était un exemple vivant de la philosophie qu'il prônait. C'est un exemple
qui a beaucoup impressioné Epicure, par ailleurs.
Bon, là je crois que je m'étale un peu. Je n'ai probablement pas répondu
à tes interrogations...

Re: Hellenistic Philosophers

karl — Wed, 23 Jan 2002 06:42:00 -0000

je veux bien préciser. Dans tout discours ou dialétique, il y a la partie
théorique et puis il y a la partie réelle et concrète, celle de la société
et ses droits. Je sais que dans la grèce antique, l'esclavage existait.
Donc quelque soit la philosophie choisie, je me demandais comment les
philosophes de cette époque confrontaient les beaux discours à la réalité
d'une société faussement égalitaires. Enfin pas égales pour tous.
Ma question est de la confrontation de leur principe théorique avec la
réalité humaine. Par exemple, j'apprécie beaucoup Michel Onfray,
parce-qu'il a un pied dans le réel, il prône la jouissance et l'épicurisme
mais dans la réalité sociale d'une société qui est brûtale pour l'homme.

Re: Hellenistic Philosophers

Tara — Tue, 22 Jan 2002 23:39:00 -0000

Je ne suis pas certaine de comprendre ta question, exactement. Il est
clair que dans le contexte hellénistique la philosophie s'adresse au
citoyen libre.
La "philosophie comme thérapie de l'âme" est une façon de mettre en mots
cette approche qui la conçoit comme "remède" au malheur de l'homme dans ce
monde, lui donnant pour but le bonheur (par opposition par exemple à
Aristote, pour qui le but suprême est la politique - le bien de la Cité).
Si tu veux bien préciser, je préciserai aussi!

Re: Hellenistic Philosophers

karl — Tue, 22 Jan 2002 14:35:00 -0000

I would like to know what was the part of esclavagism, social inegalities,
etc.
Does the philoshopy as a therapy for the soul was reserved only to a
class of people.